呂應鐘著

　　藍：只注重專而不知博的重要性，是現代西方知識發展的弊病，這就是莊子所言「道術將為天下裂」。處理同一個對象，各家說法往往不同，因此，現代要找通識大儒很難。譬如我是研究佛教史的，如果有人問我專長是什麼﹖我說專長印度佛教史，別人一定還會問是印度佛教史的那一點，如果我說全部，他一定認為我是外行，認為這種態度不合科學，不合學術。

　　問題就發生了，你一點，我一點，誰來綜合﹖沒有綜合，就不知道各學說間貫穿的脈絡，如果一個人專門做綜合的，人家會說他沒有學問，認為他只會東拉西扯，東抄西抄。

　　我認為研究佛學，博的功夫要比專來得重要。

　　呂：對，其他學問也是一樣。不博，專家就變成「鑽家」了。

　　藍：有些學問就是要拿很多別人的理論來做比較，一比，洞識力就出來了，如果一輩子只專研一件事，就沒有通識的能力，看不到學問的全面。

　　呂：這是很普遍的現象，「見樹不見林」的人太多了。

　　藍：這是西方的學術風氣造成的，原本是希望大家集合起來，單棵「樹」會變成一片「林」。

　　呂：問題是人人相輕，互不服氣，互相排斥，樹就集不成林。

　　張之傑（以下簡稱張）：是有一些通識的人，但年紀都大了，也很少。

　　呂：通識的人太少了。傳統研究方式是縱向的鑽，我想應該有橫向的貫，所以博很重要。

　　藍：縱向的專也不能忽略，這樣才能精確。或許他們想到一味的博，可能會有某些流弊。　　我個人覺得應該訓練一些綜合人才，他們對學術也很熟，然後由他們綜合起來，對學術發展會有幫助。

　　張：學術界是有一些人也很博。

　　呂：博得還不夠。美國已把研究不明飛行物體稱為「飛碟學」(Ufology)，學界也接納這個學說，我認為飛碟學才真正是一門科際整合的學問，因為它涉及到史前、宗教、神話、歷史、考古、生物、化學、物理、天文、太空、電子、機械，甚至於電腦、自動控制等，包含範圍極廣，它才真正是科際整合的學問。

　　張：太空梭也可以說是科際整合的學問。

　　呂：可以這麼說，但還不夠廣，它只涉及物理、電子、電腦、材料科學、機械等。

　　張：我想問你，對飛碟，你是信仰或是相信﹖信仰與相信不同，像信仰宗教，那就沒話說，信仰和相信是兩回事。

　　呂：我相信飛碟，也信仰，兩者都有。

　　藍：有過經驗的人應該就是相信。

　　張：相信必須要有一些證據，比方說看到或其他，要有證據。

　　呂：問題就出在這裏，泛科學主義者就犯了凡事要「證據」的毛病，必須有證據才相信，這不正確的。像大陸漂移說理論，魏根納提出時受到科學界的漫罵與排斥，但50年後，大家相信了，轉過來崇拜他，魏根納早含冤九泉。

　　張：我的看法是這東西（指飛碟）一定有，很多人看到過，天文台蔡台長也看到過。可見這東西一定有，但是不是外星人的，就要從長計議，再且還要研究。

　　呂：飛碟不一定和外星人有關，和宗教、靈界也有關。

　　張：如果它不一定是外星人，怎麼會和靈界有關，邏輯上要加以說明。

　　呂：它們不是「等於」的關係，而是「包含」。

　　張：不明飛行物體是一種生物或是一種機器﹖如果是機器怎麼會跟靈有關﹖

　　藍：我有個老師曾說過，他自己看到過淡水外海有另一個世界的人和物體，從海裏浮出來。另外一次當他在中央山脈修行時，看到附近有許多人飛來飛去。這位老師的靈力在台灣算來是相當強的，所以，我認為，不明飛行物體可能有兩大類，一類是科學尺度的範圍內，指太空中另外一個星球，文明很發達；另外一類是宗教境界的，可以用「不同次元」來解釋。是不是不同次元的思考模式和我們的世界不同﹖它們的飛行也和我們的不同﹖它們可以將空間彎曲﹖

　　呂：這個說法完全正確，是可以分為兩大類。

　　藍：宗教境界的不明飛行物體描述，在佛經裏很多，道教也不少。像《法華經》描述七寶塔從地湧出，浮在空中。剛才提到的妙音菩薩，就是從另一個世界用神通力到我們這世界來問候釋迦牟尼佛的，這些描述是不是都可以看做不明飛行物體﹖可以的話，那就相當的多。

　　呂：我們要澄清這些觀點。科學家承認宇宙間有許多生物存在，其中有的比我們還高等，只是不承認他們會造飛碟來地球。他們認為外星生物是一回事，飛碟又是另一回事。

　　真正的不明飛行物體就是包含這兩類，科學和宗教。事實上，宗教的不明飛行物體比科學上的還多，但此種宗教不是傳統一般人認為的神學宗教，而是指不同的次元，不同的空間。

　　藍：我們通常講不明飛行物體，重點擺在物體，也就是機器上。宗教上的比較少，也不同。宗教上的往往以佛菩薩為主，祂們具飛來飛去的神通，這是用心力（三昧力）去支配的，並不是像太空船一類的物質。

　　呂：對，西藏的高僧喇嘛，一些修行高的人，打坐時會浮起來，會移動位置，會飄，這些都是事實。但以物理學來講，絕不可能，這種現象是「反重力」，科學不承認有反重力。

　　藍：科學在基本上有種態度，就是用既成的定理來衡量一切，說不定那天會發現目前的定理不夠。

　　呂：的確，未知的世界比已知的大得多，要拿已知的來衡量未知，態度上不對了。

　　張：他們把這現象歸於「不可知論」。

　　麥小姐（一位哲學系同學，以下簡稱麥）：藍先生提過不明飛行物體分為兩類，請問呂先生所研究的屬於那一類﹖

　　呂：兩類都有，必須兩類都研究才行。事實上整個宇宙都是「靈」的世界，外星人也是有靈。譬如說這一世是地球人，去世後，他的靈魂飄盪在宇宙中，來到另一個星球，投胎誕生為那個星球的人，就是外星人。所以，外星人、地球人和靈都有關係。

　　藍：這種靈也可以稱為「生命體」，跟佛教理論差不多。在美國有位修行者陳健民老先生，他曾到西藏拜過三十幾位師父，也曾在印度閉關廿五年，現在在舊金山。據說他每天晚上一點多一定起來誦《海龍王經》。他很感謝海龍王，並常去獻海龍王寶瓶，他本人曾看到海龍王來。

　　張：他看過海龍王嗎﹖

　　藍：問題就出在這裏，大家都沒有看過海龍王，認為那是古代神話故事，雖然陳先生能看到，但其他人都看不到，如何叫人相信﹖這就和前面提到的游泳一樣。譬如我們和一生都沒看過車子的人描述車子，他一定不相信，但這不表示世界上就沒有車子。對於不了解的事物，只能存疑，不應馬上否定。

　　呂：許多人不了解飛碟，便採取否定態度。

　　藍：我們可以歸納所有反對的問題，找出一些值得談的，也許會讓我們得到一些從沒想到的啟示。

　　呂：事實上，反對的觀點都不是問題，最常見到的是以天文學的數字來否認。他們常說最接近太陽系的星系是半人馬座的比鄰星，有4.27光年遠，以光速十分之一的太空船飛一趟就要四十三年，來回八十六年，不會是目前所見的飛碟現象。

　　藍：如果有異次元世界的話，那麼光年的觀念，距離和時間的觀念都會有不同，這就是問題了。這只是我們三次元間的問題而已。

　　呂：對，但是我們生活在三次元空間，和不相信的人談異次元，他們會說那是科幻，因此就否認異次元的想法。

　　藍：我本也不信佛教，一九七三年翻譯過一本書，在序中就寫我不是佛教徒，是人文主義信徒，但我研究宗教愈久，對異次元就覺得愈有可能。對人間以外的世界，乃愈信其有存在的可能。

　　呂：其實「異次元」是相當科學的理論，我在數年前得到「美國航空總署」的一篇談《時空場》觀念的文章，認為宇宙是時間和空間形成的場的現象。某一個時間因素和空間因素交錯形成我們這個宇宙，同一個時間因素和不同的空間因素又形成另一個宇宙。以數學上的座標來表示，橫座標代表時間場，縱座標代表空間場，在座標軸上各分成十格，那麼就有十個時間座標和十個空間座標交叉，形成一百個時空點，表示有一百個宇宙。當然，真實的時間場和空間場不只這十點，所以，無限的時間場和無限的空間場就構成無限個宇宙。這個觀念很抽象，一般人無法一下子就領會，而且涉及高深物理知識，很難懂的。

　　以佛經來講，那些神佛的國度，可能就是不同的時空場，只要能掌握時空轉換的方法，就能很快的到不同的時空場，符咒、加持或法術，可能就是轉換時空因素的方法。

　　藍：佛教裏分凡夫界與聖賢界（佛菩薩及羅漢的界）。凡夫界分六道，六道分屬欲界、色界、無色界，各種不同的界可能就是不同次元，而佛界可能就是超越各次元的界，所以時空對祂們構成不了限制。有時坐禪一分鐘，感覺可以辦理人間數天的事情。我的一位密宗老師也說過，真正到了高級禪定境界，時間是束縛不了的，這種類似經驗相當普遍，也就是用禪定功夫進入異次元。

　　呂：這可以講得通，就是在愈高級的時空場中，會比低級的時空場來得超越，時空限制也愈少。

　　藍：佛教認為凡夫界的大道，層次依福報（報應）而有高低之別。愈往下愈不如意，最不如意的是地獄，要超越必須靠「心力」（三昧力）。心力純粹的程度代表超越的程度，愈純則愈能超越。因為我們人受到肉體限制（以佛教來講是色法的限制），就不容易純粹了，而且心靈受到污染，如果把污染拋棄掉，心力就純了，力量就能發揮出來，心力的本體就是「佛性」。

　　呂：心力是不是一種能量﹖

　　藍：大概也可以說是一種能量。修行者依據禪定訓練，可以進入定境。定境愈高，則心力愈強。有時甚至於可以使人浮出地面，或使人飛升起來。這並不是神話，練過超覺靜坐高級班的人，不少是會飄起來的。