呂應鐘著

　　藍：問題弄錯了，事實上，第一點是有此種能力的人非常少數，第二點是佛教所講的神通敵不過業力。在一個地區，如果有很多人造成很大罪行，縱使你有很大神通，也敵不過這種共同造成的業力，這叫做共業所感。另外，修行者的神通都有一定限度，像釋迦牟尼佛的神通也不是無窮大，是有一定的限度，祂也沒辦法用神通叫大家都立即成佛。

　　張：講業力的話，西藏人並沒犯什麼錯，是中共軍隊的暴行，為什麼痛苦加在西藏人身上﹖

　　藍：這涉及三世因果，即過去、現在、未來，每個人生存時都在承受過去的果報，同時再造出新業。中共軍隊是在造新業，西藏人正承受的痛苦或許不是來自過去的果報，他們和中共間正在造來生的結。以我們而論，時刻都在承受前世的果，也在製造來生的因，息息相關。

　　另外就是橫禍，它不是承受過去的果，而是造新的因，譬如說大車禍，死了許多人，事實上並不一定是這些人都應在同時間死去，這不是果報，可能在死亡的人中只有三人該死，其他人不該死，但死了，就是橫禍。這些人在來生中會對連累他們的三個人回報，也就是說現在造新因，來世償果報。

　　張：西藏人的例子也可以這樣來解釋﹖

　　呂：可以這樣解釋。

　　藍：我親眼看過一個例子。一位朋友有講話講不停、不易控制自我的毛病，有位修行者施法力，只在他身上拍一下，他立刻講不出話來。如果這位朋友我不認識，恐怕我不會相信這是真實的事。

　　呂：這些事完全沒辦法用科學來解釋，但它是已發生的事實，不能否認。

　　張：這種境界是不是很難達成﹖

　　藍：是的，近幾年我就是常在檢討這問題，有這麼好的事，大家都去練不是很好嗎﹖事實上並不容易。譬如說要練會飛，一個人要練到會飛，倒不如努力賺錢去搭飛機來得快。另外，要修鍊，必須跟情慾背道而馳，人類文明發展是跟隨著情慾的，要修行就必須超越，這很不容易，一般人無法去摒除情慾。

　　張：情慾指廣義的﹖

　　藍：對，甚至於父母子女之情也要超越，一般人無法做到。

　　張：既然神通修行是有效的，歷史上有許多已練成的法師為什麼他們的壽命都不很長，有很多三十多歲就死了﹖

　　呂：我認為地球上的歲數並不重要，人的生命並不是出生到死亡這數十年，在出生之前及死亡以後我們的生命還在，地球上這一階段只是歷程之一，活的久不久並沒意義。

　　藍：佛教有一句話「化緣已盡」，他在世上的任務已盡，就回去了。

　　張：許多大師是病死的，照理說，他們不應該會生病，像道教的王重陽也沒活幾歲。

　　藍：他們證道以後，在人間只有救度眾生的義務，並沒有沾戀世間的心情。因此，既然完成度化的任務，就該回去。至於生病，那只是業力的表現，事實上他可以用神通不生病，但是殘餘的業障並不能用神通去清除。所以，要他生病一定表示任務完成前還有一點業力承受。承受過後，就可以清清白白的走了，那是償還，不是疾病。

　　麥：也要看你修行的目的，因為修行目的的不只是要在人間享長壽。

　　張：不，不，我的意思是說修行對身體會有效，會健康，可以活的長一點，有的時候，好像沒效，活不長。

　　藍：其實這些問題古代佛教徒都為你解決了。真正的修行，譬如打坐，本意不是在養神通，也不是讓你長命，禪法的真正目的是要你很清楚的透視生命。佛教承認生命之流是永恆不斷的，因此在地球上的短暫肉體生命並不算最重要。到後來，有人認為信佛教對身體沒有幫助，好像是缺陷，因此才有高僧起來倡行健身法門。於是便發展出許多健身法，像少林寺的武術及西藏密宗的拳法，就都有養生健身的效果。

　　張：邪術是不是也有神通？是不是練起來較快？

　　藍：練邪術應該比較快，不過在修練之前，往往必須遵守各派的禁忌，並且有嚴厲的規矩或戒條。

　　麥：邪術是不是也有一定限度？

　　藍：當然有，不可能沒有限制。

　　麥：請問呂先生，你研究兩類不明飛行物，科學和宗教的，那一類接觸較多？

　　呂：第二類比較多，嚴格說來，科學上的不明飛行物體也屬於宗教，我提過宇宙間外星人也是靈投胎，所以外星人的航空器表面上是屬科學的，實際上都是屬靈的，也就是宗教的。

　　麥：報紙上經常報導許多人同時看到飛碟，這是客觀的事實，不需要特別經驗，我想問的是第一類的。

　　呂：科學上的不明飛行物體常被集體看到，一般說法是說它來自外太空，屬於比我們高級的生物。第二類說法是在補第一類，因為不明飛行物的消失不是飛的很遠而看不見，而是突然出現突然消失，在科學上無法解釋。因此，第二類的說法有兩種，第一種是說它以超光速來加速，因為是超光速，所以肉眼無法接收，我們就看不到，事實上它還存在。第二種是說它離開我們三度空間，進到其他空間，也許比我們高明的外星生物已掌握到時空轉換技術，當他們進到三度空間，我們就看到了，飛出三度空間，我們就說它消失了。

　　不過，目前為止，超空間觀念是屬於科幻範圍，不被科學承認，所以，對於飛碟的突然出現和突然消失只有用另一種說法來解釋，也就是說它來去於我們這個世界和其它次元的世界。至於其他次元的世界是不是佛教中的不同天界，我們無法知曉，只認為不屬科學的四度、五度空間，只有用宗教的不同「界」來說明。

　　科學和宗教有共通的地方，只是目前無法尋求，或許在下個世紀科學更發達了，現在的許多科幻就會成為科學事實。任何事物都是先有科幻才有科學，不可能先有科學才有科幻，幻想和宗教的某些說法，應該會得到解釋的。

　　麥：你是在研究這些現象的表現？或是研究許多現象然後提出理念來做解釋？

　　呂：第二種，研究許多現象，然後提出理論，我認為研究表現沒有什麼意義。

　　麥：這些理論是不是以你學科的根柢來做解釋？

　　呂：可以這麼說，以科學為基礎，再加上多年接觸的神話、歷史、宗教等其他理論。我認為純粹以科學來解釋不明飛行物是不可能的。

　　藍：我認為可以把不明飛行物體分開來談，一種是和我們同次元，另一種是異次元。若把許多異次元現象都要以人間這個之元來解釋，就犯了「次元混亂的錯誤」。

　　呂：這就是開頭所講的人本主義思想，「地球人本思想」。

　　藍：西方都脫不掉這個思想，當然，「神本主義」也有缺點，古代的「祭祀萬能」思想就不一定好。但執意用人的標準來衡量，也不見得對。

　　呂：但也不可完全排斥，兩者都要兼顧，應以包容的態度來處理。不論是不同的宗教或科學，不要認為自己是基督教徒，就排斥佛教徒。

　　藍：這是佛教所講的，不要以設定的模式來觀察和衡量某件事情。佛教有言「如果所如」，不要以自身的成見或一切世間的風俗習慣來看一切。因為一切現象，並不是只在一條公理的軌道上。有時是幾條軌道共行的。

　　張：請談談佛教所說的天界。

　　藍：天有兩種意思，一種是平常自然界的天，力一種是指另一種境界的生命，比人類高明，可以說是不同次元的生命體。天界有欲界天、色界天、無色界天三種。欲界天比較像人類，但其能力較人高。

　　呂：這些不同的天，是不是同時存在而不互相干擾？

　　藍：可以同時存在，也有關聯。佛教中描述最多的是天和阿修羅界的關係，有人把阿修羅界附屬在畜生道，或附屬在天道，或鬼道，那是一個很奇特的眾生。

　　像鬼道，其分布有很多層面，有些地方是鬼的集中地，有些是在人間。像畜生道，就有和人在一起，也有與天在一起的。「天龍八部」中有一些就屬畜生道。所以，這些不同的空間有重疊的地方。有處於同一次元的不同地方，也有不同次元的，相當複雜。

　　呂：也許佛教的天界、科學上的時空場、幽浮理論的異次元，都是一種事物不同的稱呼，就是沒有人能兼具參悟佛學、深諳科學、精研飛碟學的境界，所以各研究各的，三種理論綜合不起來，無法使人全盤了解，否則，說不定當今的學術會有更高的成就。

　　我深信不久，科學理論是更加完備，佛學研究也許能有嶄新的解釋，加上飛碟學的被肯定，人類對宇宙會有更深的認識，到那時，懸疑數千年的「人類起源」問題就迎刃而解了。

　　希望今後藍先生能多指導我佛學問題。

　　藍：互相配合，我也要從你那裏多學習有關的理論與知識。

　　這不是結束，只是個開端。原本兩束不相交的光束如今相交了，今後會綻放出什麼樣的光芒，沒有人知道，但我們可預期，那將是光芒萬丈的。